ОБ ОЦЕНКЕ НЭк-модели Е.Т. ГАЙДАРОМ

◊
На моё предложение оценить возможность реализации НЭк-модели ответил Е.Т. Гайдар.

30 июня 2009 отправил ему следующее сообщение:

Уважаемый Егор Тимурович!

Спасибо за ответ (http://www.iet.ru/ru/otvety-na-voprosy/o-vozmozhnosti-realizacii-nek-modeli.html) на моё предложение оценить возможность реализации модели нормализованной экономики (НЭк-модели).

Для удобства воспроизвожу копию Вашего ответа (в ромбиках)

◊Идея, лежащая в основе данной модели, – учет преимущественно электронной формы денежного обращения (традиционные модели экономики исходят из неявной предпосылки о хождении в экономике денег в наличной форме) – представляется достаточно интересной и близкой к реальности. Проблемой является, однако, тот факт, что в данной модели деньги рассматриваются исключительно как средство обмена, в то время как в экономике они играют также роль средства измерения стоимости и средства сбережения. Кроме того, именно соотношение выраженных в денежной форме совокупного объема спроса и совокупного предложения определяет уровень цен и ценовых ожиданий в экономике. Это крайне важные компоненты для современной экономики, и модель, не учитывающая данные аспекты, не может адекватно и полно описывать экономические процессы.◊
___________________________________________________________________________
ОТВЕТЫ НА ВАШИ ЗАМЕЧАНИЯ

1. Е.Т. Гайдар: "Идея, лежащая в основе данной модели, – учет преимущественно электронной формы денежного обращения (традиционные модели экономики исходят из неявной предпосылки о хождении в экономике денег в наличной форме) – представляется достаточно интересной и близкой к реальности."

В.Д. Ильин: Ключевая идея НЭк-модели - в том, что при современных информационных технологиях НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕНЬГИ КАК ТОВАР. Поэтому все нынешние виды "заработков" на производстве (эмиссии) денег и так называемых "ценных бумаг", торговле и спекуляции ими в НЭк-системе неосуществимы. Зарабатывать можно, только производя и реализуя реальные товары, пользующиеся спросом (продовольствие, одежду, жильё, электроэнергию и др.; образовательные, оздоровительные и др. услуги).

2. Е.Т. Гайдар: "Проблемой является, однако, тот факт, что в данной модели деньги рассматриваются исключительно как средство обмена, в то время как в экономике они играют также роль средства измерения стоимости и средства сбережения. "

В.Д. Ильин: В НЭк-модели деньги используются не только "как средство обмена". Деньги являются и средством измерения стоимости реальных товаров. Товарная ёмкость денег изменяется в зависимости от соотношения платёжеспособного спроса и предложения реальных товаров. И средством сбережения деньги не перестали быть в НЭк-модели: суммы на счетах участников экономических отношений отражают объёмы их имущественного права, выраженные в долях стоимости товаров, представленных на рынке.

3. Е.Т. Гайдар: "Кроме того, именно соотношение выраженных в денежной форме совокупного объема спроса и совокупного предложения определяет уровень цен и ценовых ожиданий в экономике. Это крайне важные компоненты для современной экономики, и модель, не учитывающая данные аспекты, не может адекватно и полно описывать экономические процессы."

В.Д. Ильин: В НЭк-модели спрос выражен в денежной форме. Его переменная величина зависит от сумм на счетах участников экономических отношений и их намерений покупать товары, представленные на рынке.

НЭк-модель учитывает эти "крайне важные компоненты".
Полагаю, что НЭк-модель АДЕКВАТНО ОПИСЫВАЕТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ, ОРИЕНТИРОВАННУЮ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ РЕАЛЬНЫХ ТОВАРОВ.

С уважением,
Ильин Владимир Дмитриевич, д.т.н., профессор, зав.лаб. "Методологических основ информатизации" Института проблем информатики РАН.
◊

4 июня 2009 направил персональные приглашения очередной группе экономистов с предложением оценить применимость НЭк-модели:
акад. В.Л. Макарову,
акад. В.М. Полтеровичу,
проф. С.А. Анатольеву,
проф. С.М. Гуриеву,
проф. В.В. Попову,
проф. А.А. Хандруеву.

Основная часть текста приглашения:

Приглашаю Вас оценить применимость (опубликованной и обсуждаемой в эти дни) модели нормализованной экономики (названной НЭк-моделью), при создании которой применена методология s-моделирования, разрабатываемая в Институте проблем информатики РАН.

Рыночная система, соответствующая НЭк-модели (НЭк-система), имеет интернет-подобную архитектуру. Каждый участник экономических отношений имеет уникальный глобальный идентификатор, которому соответствует единственный унифицированный счёт в электронной банковской системе. В НЭк-системе деньги (не являющиеся товаром-посредником) служат средством программно реализованного документального представления стоимости товаров и имущественного статуса участников экономических отношений (выраженного установленной законом совокупностью денежных сумм в счёте).

Полностью - на сайте НЭк-модели: <url>=http://nec-model.blogspot.com/2009/06/blog-post_04.html</url>

С уважением,
проф. Ильин В.Д.,
зав. лабораторией "Методологических основ информатизации" Ин-та проблем информатики РАН.

3 июня (14:30) получил сообщение по электронной почте от моего постоянного читателя [экономиста-практика (Alex)]. Далее: цитаты из этого сообщения и мой ответ.
_________________________

Владимир Дмитриевич!

Мне важна Ваша работа по причине того, что именно я ищу инвесторов, размещаю инвестиции и фактически реализую проекты. Я экспертным путем определяю стоимость предприятия(заказчика) как имущественного комплекса, как совокупность всех факторов, как объекта фактической сделки и доходность проекта(только не на бумаге, а фактическую). Ваша система в корне изменит мою работу.
...Прочитал Ваш ответ (НЭк-модель: ответ практику). Видимо, это я как-то слишком грубо изложил свою мысль.
...В статье все очень понятно, как работает система, как это будет реализовано, и, на что это направлено. У меня все же остался один вопрос: как будет выглядеть действие этой системы на практике? Для отдельно взятого гражданина (работника), предприятия (АО - например, в момент эмиссии). Предположим, завтра Ваша модель принята и уже действует. Что изменится в моих отношениях с обществом, с организациями благодаря действию Вашей модели? Думаю, в этом приближении я точнее сформулировал.

______________________________________________________
Об эмиссии денег в НЭк-системе (об остальном - в последующих записях).

Полагаю, Вы неверно истолковали правила эмиссии в НЭк-системе ("...Для отдельно взятого гражданина (работника), предприятия (АО - например, в момент эмиссии)..."

Эмиссия в НЭк-системе - событие нечастое. И уж никак не связанное с "отдельно взятыми гражданами". Она осуществляется по установленной законом системе правил (которая реализована программно).

Денежная эмиссия осуществляется, когда поступил запрос одному из банков-провайдеров на предоставление кредита под текущую покупку (электронный документ на оплату которой представлен в этот банк), а кредитных средств в НЭк-системе недостаточно.
см. полностью

2 июня 2009 по электронной почте получил сообщение-отзыв от одного из постоянных читателей моего сайта о НЭк-модели.

Воспроизвожу копию части этого сообщения [опустив первую (приветственную) часть и номер телефона (после его подписи)].

_________ __________________________
Alex

“…Я практик. Езжу по необъятному пространству СНГ, выполняю различного рода контракты. Масса коллективов, ситуаций, отраслей экономики, регионов… Идея, Ваша, несомненно будет развиваться. И именно в этом направлении. Но для оптимизации, кроме подхода “вверх”, я бы посмотрел на уровень “человек”. Чрезмерная запрограммированность, в любом случае приведет к кризису, как бы надежна система не была. В статье рассматривается абсолютно новый подход к деньгам. Отлично. Но там не сказано, чем именно эта система будет полезна любому гражданину-участнику экономической системы. Вот пример: если при покупке индивидуума, будем эмитироваться соответствующее количество денег (по Вашей системе) и т.д., то в этом моменте можно дополнить, что в практике это будет обозначать для гражданина следущее: 1. денег нет 2. есть система-эмитент денег 3. у индивидуума есть возможность на свои навыки, умения и знания пользоваться благами общества под соответствующие его деятеьности эмиссии. Это значит, что в каком-то информационном носителе будут указаны объемы работ, действий, услуг для жителей, которые необходимы экономической системе(и соответственно системе-эмитенту), и которые в зависимости от их выполнения делают персональные эмиссии(для выполнившего работы). Если грубо, то так: проснулся утром, захотел новый мотоцикл, изучил объем эмиссии для мотоцикла и предложения от системы на выполнение общественных заданий(даже если это мытье пола в этом же магазине), пошел, сделал в соответствии с квалификацией требуемое, на пути домой прихватил этот самый мотоцикл. Таким образом, я хочу сказать, что, возможно, необходимо уделить место в Вашей системе практичекому применению уже сейчас, модифицировав кредитные карты(или например ИНН), путем конвертации денег на них, в конкретные запросы системы-эмитента на работы необходимые для общества. Да, это от части пойдет в разрез с олигархией…. но это неизбежно. В такой системе полностью отпадет необходимость найма, трудовых отношений, и прочего. Изменится сам смысл общества. Изчеснет схема “ Д-Т-Д’ ” Надеюсь, что данная теория не приведет к революции, за революцией всегда идет реакция. А ведь именно эту схему и обваливает Ваша система, надеюсь правильно мной понятая.

см. полностью

На сайте специалистов по оценке 31 мая 2009 (10:36) появилось следующее сообщение (автор Андрей):

"Приятно узнать, что В. Ильин опять поднял эти принципиальнейшие вопросы.
Хотелось бы узнать от автора, в какой степени его предложения навеяны и отличаются от авторов "политэкономии социального кредита"? (Douglas, Even, Pilote, Hutchison etc. - см. например: http://www.michaeljournal.org/10lessons.htm )
Мне представляется, что они во многом являются развитием тех идей в контексте современных электронно-технических возможностей.

Второй вопрос:
"В НЭк-системе допустим только фондовый рынок,
работающий на основе договоров инвесторов и получателей
инвестиций (без вторичных рынков)"

Ну зачем так категорично? Ведь еще Кейнс отмечал опасность привязывать инвестора к инвестиции на всю жизнь. Можно ведь и со вторичным рынком, но чтобы налог на прирост капитала за счет биржевой игры шел не государству, а эмитенту инструмента, по которому наблюдается прирост капитала. А то получается, что субъект "государство" больше всего заинтересован в мыльно-биржевых пузырях."
_______________________________________
Ответ:
1.О денежной системе
В денежной системе, предложенной в НЭк-модели, впервые в истории деньги освобождены от роли товара-посредника. Они стали программно реализованным средством документального отображения стоимости товаров и объёмов имущественного права участников экономических отношений. В http://www.michaeljournal.org/10lessons.htm ничего подобного нет. Чтобы убедиться в этом, достаточно внимательно изучить статью о НЭк-модели или хотя бы вот эту табличку:...

см. полностью

Вопрос: «Хорошо бы жить без процентов, но чем кормить банковскую систему или тоталитарное распределение?»
В НЭк-модели определено, что банки должны зарабатывать на платных сервисах, предоставляемых клиентам. Платные банковские сервисы – это их товар. Все кредиты – беспроцентные (они служат средством поддержания платёжеспособного спроса). Что означает Ваше «тоталитарное распределение» не понял.

Вопрос: «Как определять рентабельные направления инвестирования без конкуренции за проценты?»
В НЭк-модели инвестирование только договорное (без анонимных акций и вторичных рынков). Оно служит формой долговременного сотрудничества производителей товаров. Предложения получателей инвестиций и инвесторов выкладываются на специальных сайтах. Они доступны для анализа и обсуждения. Получатели инвестиций конкурируют между собой за инвестиции, предлагаемые инвесторами. Судить о выгоде своего вложения должен каждый инвестор (сам или с чьей-то помощью). Принял решение об инвестировании - заключил двусторонний договор с получателем инвестиции.

Вопрос: «Хорошо бы торговать двум странам в двух валютах, но как управлять изменениями валют на пространстве чужого суверенитета?»
В НЭк-модели нет необходимости «управлять изменениями валют на пространстве чужого суверенитета». Участники внешнеторговой сделки (напр., из стран А и Б) знают, в валюте какой страны (А, Б или любой из них) они имеют право оплатить товар (для каждого типа товаров допустимая валюта определена действующими внешнеторговыми соглашениями).

Вопрос: «Над векторной моделью денег я тоже думал, но надо уметь их превращать в скаляр для практического применения. Мне кажется это можно было бы делать по мере необходимости денежного обмена, транзакции, а хранить не скаляр, а вектор?»
В НЭк-модели нет «векторной модели денег». Есть вектор имущественного статуса, компоненты которого выражены в о-деньгах.

В ходе обсуждения НЭк-модели получил комментарий (http://serg-smyslov.livejournal.com/12121.html), содержащий вопросы, ответы на которые, с моей точки зрения, целесообразно дать автору НЭк-модели. Цитирую этот комментарий:
"Посмотрел НЭк-модель. Интересно. Но возникает сомнение в практической применимости:
Хорошо бы жить без процентов, но чем кормить банковскую систему или тоталитарное распределение? Как определять рентабельные направления инвестирования без конкуренции за проценты?
Хорошо бы торговать двум странам в двух валютах, но как управлять изменениями валют на пространстве чужого суверенитета?
Над векторной модель денег я тоже думал, но надо уметь их превращать в скаляр для практического применения. Мне кажется это можно было бы делать по мере необходимости денежного обмена, транзакции, а хранить не скаляр, а вектор?"